?

Log in

No account? Create an account
Чего новенького Друзья Календарь Информацыя ввв.иночкин.ру Отмотать назад Отмотать назад Перемотать вперёд Перемотать вперёд
И снова о трансгенных продуктах - Записки Кости Иночкина Page 2
kostia_inochkin
kostia_inochkin
И снова о трансгенных продуктах
Ну так вот. Не прошло и трёх лет, как я всё-таки разродился статьёй о ГМ-продуктах, и её даже напечатали в последнем журнале "Компьютерра" за 31 августа. Там ещё зубастые перцы с пистолями на обложке: http://offline.computerra.ru/2004/555/, а картинки, которые в текст вошли - так и просто выше всяких похвал, особенно мне с мышью нравится.
Полный текст, если кому ещё интересно, я выкладываю тут. Сейчас вот перечитываю - всё-таки видно, что разные части статьи я писал в разные периоды своей жизни - и когда был злой и раздраженный, и когда был добрый и хотел всё по-хорошему объяснить, хе-хе.
Всяческое обсуждение, критика и всё такое только приветствуется, но не гарантирую свою быструю реакцию, ибо времени сейчас катастрофически не хватает. Хотя, впрочем, когда его хватало?...
Читать много и длинноСвернуть )

Метки:

250 уже рассказали / рассказать пионервожатой
Comments
Страница 2 из 4
[1] [2] [3] [4]
rem_lj From: rem_lj Date: Сентябрь, 27, 2004 08:17 (UTC) (Ссылка)
хорошая статья :-)

задолбал уже этот бешеный PR, который некоторые деятели разводят вокруг темы ГМ-продуктов

особенно - Ассоциация генетической безопасности во главе с г-ном Барановым
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Сентябрь, 27, 2004 12:10 (UTC) (Ссылка)
спасибо:)
да я как-то уже остыл. Но помню, когда писал и рылся во всяких мнениях, был зол:)
From: (Anonymous) Date: Сентябрь, 27, 2004 08:28 (UTC) (Ссылка)
Благодарю за крайне добротную статью.

Важно понять, что критика ГМ продуктов также имеет под собой экономические корни. Большинство ГМ продуктов производится в США, которые и являются их крупнейшим экспортёром. Европейский союз, желая защитить своего производителя, не могущего тягаться с американским, старается вставить как можно больше палок в колёса американцам. В том числе -- и через критику ГМ.
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Сентябрь, 27, 2004 12:11 (UTC) (Ссылка)
спасибо.
arpad From: arpad Date: Ноябрь, 21, 2004 10:40 (UTC) (Ссылка)

Arpad Pusztai. Argh!

Не родственник и даже не однофамилец тезка!
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Ноябрь, 21, 2004 15:04 (UTC) (Ссылка)

Re: Arpad Pusztai. Argh!

^)
muchandr From: muchandr Date: Январь, 18, 2005 11:07 (UTC) (Ссылка)
А я думал Bt - это ботулин. Вообще надо везде встраивать ген, отвечающий за кокаин. Очень эффективный натуральный пестицид, которому люди будут только рады :)
From: lipp Date: Июнь, 29, 2005 01:18 (UTC) (Ссылка)

Устойчивость

Скажите пожалуйста. а по наследству свойства передаются.
то есть если вырастить например Гм-пшеницу и на следующий год посадить урожай, то ГМ свойства сохранятся?
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Июнь, 29, 2005 01:46 (UTC) (Ссылка)

Re: Устойчивость

это смотря как модифицирование производили.
batch2k From: batch2k Date: Апрель, 2, 2007 19:04 (UTC) (Ссылка)
Иночкин, вот ты умный человек, ты как золото считаешь? ознакомься с новым сайтом по биологической тематике: biomolecula.ru (есть также письмо-манифест о его открытии).
Не хотел бы ты поучаствовать в развитии сайта? Статья про ГМО очень толковая, без базара. Может быть, какой-то её более специальный вариант напишешь для нашего сайта, или что-нибудь другое?
From: (Anonymous) Date: Июнь, 30, 2007 17:05 (UTC) (Ссылка)
Скажите, а может ли искусственно встраиваемый ген активизировать какой-нибудь материнский ген, обычно "спящий", отвечающий, например, за выработку каких-либо токсинов?
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Июль, 2, 2007 08:32 (UTC) (Ссылка)
С какой стати??
caveeagle From: caveeagle Date: Март, 5, 2008 07:20 (UTC) (Ссылка)
По проблеме аллергии:

>> а вы всегда уверены, что при изготовлении торта не использовался порошок арахиса или в состав «крабовых» палочек не входит мясо рыбы, на которую у вас аллергия?

Всё-таки, аллергики уже привыкли оценивать такой риск, представляя процесс приготовления продукта. К примеру, при аллергии на определённую рыбу - не есть продукты, куда входит хоть какая-то рыба, но не указана какая. В случае ГМО теряется логика - человек с аллергией на орех не задумается даже о вреде сои. А ведь на ГМО не пишут, какие гены туда прикрутили...
however From: however Date: Апрель, 22, 2008 19:37 (UTC) (Ссылка)
Всё-таки, аллергики уже привыкли оценивать такой риск, представляя процесс приготовления продукта. К примеру, при аллергии на определённую рыбу - не есть продукты, куда входит хоть какая-то рыба, но не указана какая.
----------
Вот-вот. Избегаешь продуктов-аллергенов и то иногда травишься ими(это я о себе, хотя у меня аллергенов две штуки).
К примеру, положили мне в кафе на блюдце кусочек заморского фрукта-аллергена, я его убрала, но тупо случайно облизала чайную ложку, которой сдвигала этот фрукт. В несколько минут начался зверский отек губ, языка и неизвестно чем бы закончилось, но дом был рядом, выпила антигистаминный препарат.
plmnnk From: plmnnk Date: Март, 5, 2008 15:19 (UTC) (Ссылка)
Спасибо за статью. Я аспирант Европейской Лаборатории Молекулярной Биологии (EMBL), но собрать воедино свои представления о ГМО удалось только сейчас (я по образованию айтишник, а не биолог).
Опять же можно показывать родственникам и знакомым (в отличие от замечательного поста lleo).
andreyfr From: andreyfr Date: Март, 14, 2008 17:04 (UTC) (Ссылка)
Спасибо за статью,

Остался нераскрытым вопрос продовольственной безопасности, на мой взгляд куда более существенный, чем все остальные страшилки вместе взятые
.
Насколько я понял большие авторитетные компании, которых вы упомянули в очень положительном тоне - немногочисленны и весьма крупны.

Если все с/х будет зависить от корпораций и от их интересов (финансовых и других), то учитывая невозможность выращивания ГМ культур без участия этих корпораций, возможны совершенно чудовищные маневры этих самых корпораций, после которых другие ужасы человечества могут померкнуть.

Так же хотелось бы уяснить вопрос... Если генно модифицированные организмы получаются в том числе при обработке бактериями, переносящими генный материал, возможно ли, что те-же самые бактерии, использованные при изменении генотипа организма - смогут воздействовать на человека, потребляющего ГМО?
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Март, 14, 2008 17:23 (UTC) (Ссылка)
Насчет корпораций - я вот пользуюсь компьютером с системой Виндовс Майкрософт, и ничего, нормально. Хотя Майкрософт давно уже захватил весь мир, никакого ужаса я особо не вижу.
А бактериями мы окружены со всех сторон, самыми разными, из разных источников и с разным жизненным циклом. Вы знали, что если убрать все лимитирующие факторы, как-то - неоптимальная для роста температура, влажность, или наоборот, сухость, здоровый иммунитет (это для инфекционных бактерий человека важно), борьбу за пищевые ресурсы, то бактерии покроют Землю слоем в 2 см за пару суток?
Бактерии, применяемые для трансформации растений, являются естественными паразитами растений в природе, и жили там миллионы лет, и на людей не воздействовали никак, и не могут воздействовать - у них механизмов для этого нет. Просто сейчас мы научились использовать этих бактерий в своих целях.
savras From: savras Date: Март, 16, 2008 08:52 (UTC) (Ссылка)
Статья хорошая. Буду показывать знакомым ГМО-фобам.
В ГМО меня смущают пределы роста. Я не знаю, есть ли они у растений, но их отлично видно у животных. Ну, например, от обычной коровы получаем некоторое количество молока, от породистой молочной - молока получаем больше но, во-первых, меняется состав молока (оно становится как бы разбавленным, но не совсем, а по некоторым показателям), падает жирность, меняется белковый состав, а во-вторых, если корова будет давать молока больше определенного объема, то у нее начинаются проблемы с костями, чуть что - перелом. Так вот, если мы заставляем организм производить что-то ему не свойственное, или свойственное в меньшем количестве, не сократиться ли за счет этого производство чего-то нужного для организма? Т.е. не окажется ли картошка, с крупными клубнями, дополнительным витамином А, и повышенно устойчивая к жуку, вдруг совершенно не устойчивой к какой-нибудь мучнистой росе? И что будет, если эта самая мучнистая роса придет на поля с такой картошкой?
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Март, 16, 2008 15:15 (UTC) (Ссылка)
прочитайте продолжение, пожалуйста))
во-первых, теоретически такое невозможно. во-вторых, перед тем, как принять решение, что картошка годна к употреблению, ее в течение нескольких лет - скажем, пяти, а то и десяти, - проверяют на побочные эффекты.
gosh100 From: gosh100 Date: Апрель, 22, 2008 07:20 (UTC) (Ссылка)
Спасибо за интересную статью. Но возникают вопросы:

1) Вы не могли бы прокомментировать исследования Ермаковой: http://www.regnum.ru/news/526651.html?

2) Непонятна ваша точка зрения на опыты Пустаи. Почему вы предположили, что он обнаружил изменения из-за непривычной диеты (сырого картофеля)? Вы тем самым считаете, что Пустаи кормил контрольную группу чем-то другим, что-ли?

3) Как вы объясните трудности переваривания у европейцев даже обычной сои, если она не была предварительно ферментирована? Выходит, нашим ферментам все же не все равно, что разлагать?
А раз так, то не кажется ли вам логичным, чтобы людей кормили продуктами с привычным белковым составом?

kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Апрель, 22, 2008 14:51 (UTC) (Ссылка)
Пожалуйста.
1) про Ермакову написано и доступно в интернете так много, что комментировать я не буду. Ее проблема - в неправильной постановке эксперимента и неверном истолковании полученных результатов, вызванных плохой экспериментальной базой. Похожая проблема была у Пустаи.
2) Цитирую себя: "изменения в кишечнике у животных могли быть вызваны переходом на новую диету, так как контрольных замеров подобных изменений у контрольной группы не проводилось". В науке существуют совершенно определенные критерии, по которым должен проводится эксперимент, и какие контроли должны быть сделаны, чтобы считать теорию доказанной. Этим критериям ни работа Пустаи, ни работа Ермаковой не соответствуют.
Приведу пример: корреляция между количеством свадеб в Тамбовской губернии и количеством убитых в Атлантике китов равна единице. Что, конечно, доказывает непосредственную связь этих двух событий - вот и формула тоже имеется, можно публиковать.
А секрет в том, что традиционно свадьбы проводятся в Тамбове осенью, и охота на китов - тоже осенью, понимаете?
3) Почему это у европейцев трудности с перевариванием? Наши сосиски состоят из соевой муки на 40%, и уже очень, очень давно. И ничего - едим, и все едят. Пьют соевое молоко (особенно те, у кого проблемы с лактозой), едят соевый майонез. Вы думаете, в майонезе из магазина только яйца и подсолнечное масло?
Все эти продукты никакой предварительной ферментации не подлежат. Трудностей с перевариванием нет. Есть трудности с аллергической реакцией, которая с процессом переваривания не связана.

From: (Anonymous) Date: Апрель, 22, 2008 16:26 (UTC) (Ссылка)
на самом деле все достаточно просто
у человека должен быть выбор и возможность есть или производить и те и другие продукты
если я хочу есть помидор я должен иметь возможность купить помидор с возможностью узнать в каких условиях его вырастили а не чтото генномодифицированное или выращенное непонятно как..
так же и фермер должен иметь нормальную(не теоретическую или убыточную) возможность выращивать как генномодифицированные продукты так и нормальные классические классическим способом и с нормальными природными удобрениями...
это также логично как на прилавке должны быть и колбаса из генномодифицированной бумаги;) и нормальное мясо - покупатель должен иметь возможность выбора.

в общем весь спор решается обязанием продавцов иметь в ассортименте и те и другие продукты(за исключением специализированных типа у нас ТОЛЬКО натур продукт или у нас только ГМ) и давать подробную информацию как этот продукт произведён а производителей обязать давать полную информацию потребителю и наказывать за утайку или неверную информацию закрытием даже за единственный факт этого.

раньше этот вопрос не возникал потому что не было массовых подделок продуктов
а сейчас покупая что либо мы покупаем кота в мешке.
человек имеет право знать что он ест.
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Апрель, 22, 2008 17:18 (UTC) (Ссылка)
ну и хорошо
olegovitch From: olegovitch Date: Апрель, 22, 2008 16:28 (UTC) (Ссылка)
ух ты! а как они тебя завербовали?
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Апрель, 22, 2008 17:20 (UTC) (Ссылка)
ну как - предложили виллу на Канарах, ламборждини и двух черных женщин-близняшек.
я пока скрываю, чтобы не пропалили, начать пользоваться планирую лет через пять!
kisa_i_osya From: kisa_i_osya Date: Апрель, 22, 2008 18:19 (UTC) (Ссылка)

Такое ощущение, что спижжено счастью у Ллео...

Такое ощущение, что спижжено счастью у Ллео, частью в сциенс_фрик, частью в критике мышей, которых жестоко питали...
kostia_inochkin From: kostia_inochkin Date: Апрель, 22, 2008 18:40 (UTC) (Ссылка)

Re: Такое ощущение, что спижжено счастью у Ллео....

дату публикации проверьте,
потом пиздите
250 уже рассказали / рассказать пионервожатой
Страница 2 из 4
[1] [2] [3] [4]